Ian Cutress ze serveru Anandtech rozmlouval s Lisou Su o tom, co dnes představuje výroba produktů založených na čipletech, proč jde spíše o dražší hardware a co se musí stát, než se ten rozšíří i v low-endu.
Diskuze k článku: Lisa Su: čipletové produkty jsou drahé, ale bude lépe
17.1.2022, Jan Vítek, aktualita
Nejdříve pohádka o tom jak čekají na dostupné DDR5 a teď, že čiplety jsou najednou drahé.
Nepopírám, že náklady budou vyšší než na monolit (od toho jsou tady jiné blogy), ale nikdo snad nevěří, že to zjistili až po 3 letech nebo ano?
Kdyby šlo o náklady na čiplety, tak pořád prodávaj 1600AF, který se jim svého času vyplatilo tuším i za 1700,-. Nebo 2600, 2700...
A koneckonců nečipletové APU jsou prakticky stejně drahé jako jejich CPU eqivalenty. Kdyby byly výrobně o tolik levnější, tak by je zlevnili a snížili by si prodej "nevýhodných" CPU. Nebo prostě poslali na volný trh nově uváděná APU.
IMO to bude kouřová clona a za ní se rejžuje na serverech. ;-)
Nepopírám, že náklady budou vyšší než na monolit (od toho jsou tady jiné blogy), ale nikdo snad nevěří, že to zjistili až po 3 letech nebo ano?
Kdyby šlo o náklady na čiplety, tak pořád prodávaj 1600AF, který se jim svého času vyplatilo tuším i za 1700,-. Nebo 2600, 2700...
A koneckonců nečipletové APU jsou prakticky stejně drahé jako jejich CPU eqivalenty. Kdyby byly výrobně o tolik levnější, tak by je zlevnili a snížili by si prodej "nevýhodných" CPU. Nebo prostě poslali na volný trh nově uváděná APU.
IMO to bude kouřová clona a za ní se rejžuje na serverech. ;-)
Odpovědět2 0
Asi to tak bude
...jak jsem napsal o kus níže, oni vše cpou do Epycu
I ty čiplety co mají funkční jen 2 jádra, z toho pak vzniká ten 16-jadrovy Epyc se 700mb cache
A na desktop kde bude dostatek 2, 4, 6, 8 jádrových CPU se kašle, i když by tam byla malá marže
Vše je o penězích
...jak jsem napsal o kus níže, oni vše cpou do Epycu
I ty čiplety co mají funkční jen 2 jádra, z toho pak vzniká ten 16-jadrovy Epyc se 700mb cache
A na desktop kde bude dostatek 2, 4, 6, 8 jádrových CPU se kašle, i když by tam byla malá marže
Vše je o penězích
Odpovědět1 0
Jasně, to se obecně ví, ale to okecávaní(drahé DDR5, drahé čiplety - po 3 letech?,...), čímž se z nás pokouší udělat blbce, si mohou odpustit.
Odpovědět1 0
Myslela to asi tak, že ked sa zvyšia vyrobne kapacity trh sa nasýti a konečne bude niečo aj skladom, tak cena pojde dole.
Dnes s jedneho wafera 7nm sa narežu cca 800 čipov CPU čo je cca 12 dolarov kus, taky Ryzen 5800 stoji 30 dolarov, Ryzen 5950 stoji 45 dolarov, problem je že ludia su ochotny zaň zaplatiť 800€ :)
Tak že ako vravela 2023 budu vyrobne kapacity aj konkurencia a plne sklady tak cena pôjde dole :D
Dnes s jedneho wafera 7nm sa narežu cca 800 čipov CPU čo je cca 12 dolarov kus, taky Ryzen 5800 stoji 30 dolarov, Ryzen 5950 stoji 45 dolarov, problem je že ludia su ochotny zaň zaplatiť 800€ :)
Tak že ako vravela 2023 budu vyrobne kapacity aj konkurencia a plne sklady tak cena pôjde dole :D
Odpovědět1 5
No pozor, kdyby to bylo tak jednoduché, tak by AMD mělo procentní náklady vůči příjmům, což tedy opravdu nemá. Stačí se podívat na finanční výsledky. Když to vydělím tak, abychom si to mohli představit na procesoru, tak pokud má z prodeje procesoru 431 USD (tzn. v obchodě k tomu musíte připočíst ještě marži obchodu a DPH, takže CPU prodávané tak za 550 USD), tak hrubý zisk na něm je 209 USD. Ale to je hrubý zisk. Přihoďte provozní náklady a jste na čistém zisku 95 USD na procesoru, který stojí 550 USD. To není zas tak velký prostor, kam jít s cenou dolů. Nezapomínejte, že cenu procesoru zdaleka netvoří jen cena za wafer. Máme tam náklady na vývoj, licence, právníky, zaměstnance, něco na tom musí vydělat i to TSMC,...
Odpovědět6 0
IMHO to nenastane ani na 3nm. Dnešní lowend jsou dvě velká jádra s malou 4MB cache. Na 5 nm se snad dočkáme konce dvoujader a přijdou 4 velká jádra s malou cache, která budou na 5 nm zabírat se základní iGPU hodně málo plochy - budou to malinkaté kousky křemíku. Na 3nm se snad posuneme k 6 velkým jádrům v lowendu (jako realista tomu nevěřím, spíš bude stagnace se 4, ale dejme tomu...), které budou zabírat také hodně málo. Kde je prostor pro zbytečně drahé chiplety v lowendu? Nikde.
Odpovědět1 0
Taky bych to tak viděl, AMD malé CPU nemá, takže jako příklad dnešní Celerony a Pentia už nejspíš v dalších budoucích generacích budou mít 4 jádra, ale skok na min.6 jader je nereálný, to bude trvat dalších 10-15 let
- - - - - - - - - - - - - - - - -
A k vyjádření z AMD,....
Divím se že vůbec mají nějaký zisk z desktop procesorů,
Nad vodou je budou držet nejspíš jen Epyc a Threadrippery, proto taky nemáme žádné 4 a 6 jádrové Ryzeny,
vše cpou do těch Epycu, :( :(
viz ten 16 jádrový Epyc s 700MB cache,
8 čipletu a každý má aktivní jen 2 jádra, oni prostě i ty zmetky spotřebují v serverové nabídce
Jen by mě zajímalo co dělají s čiplety kde funguje jen 1 jádro, to asi vyhodí, nevyplatilo by se jim pouzdřit čiplet ZENu + I/O
... škoda, 1 a 2 jádra by byla alternativou která dnes chybí v konkurenci proti Intel lowendu
O tom je právě ten článek,
ale pochybuji že se někdy stane pouzdření takového lowendu (1-2 jádro) rentabilní, to už by bylo jednodušší vyvinout pro lowendu malý monolit
- - - - - - - - - - - - - - - - -
A k vyjádření z AMD,....
Divím se že vůbec mají nějaký zisk z desktop procesorů,
Nad vodou je budou držet nejspíš jen Epyc a Threadrippery, proto taky nemáme žádné 4 a 6 jádrové Ryzeny,
vše cpou do těch Epycu, :( :(
viz ten 16 jádrový Epyc s 700MB cache,
8 čipletu a každý má aktivní jen 2 jádra, oni prostě i ty zmetky spotřebují v serverové nabídce
Jen by mě zajímalo co dělají s čiplety kde funguje jen 1 jádro, to asi vyhodí, nevyplatilo by se jim pouzdřit čiplet ZENu + I/O
... škoda, 1 a 2 jádra by byla alternativou která dnes chybí v konkurenci proti Intel lowendu
O tom je právě ten článek,
ale pochybuji že se někdy stane pouzdření takového lowendu (1-2 jádro) rentabilní, to už by bylo jednodušší vyvinout pro lowendu malý monolit
Odpovědět3 0
1 a 2 jádra nikdy čipletové nebudou, to se nikdy nevyplatí. V současné situaci, technologické i finanční, má smysl dělat čipletově 6-jádra a výš, k tomu 2 APU monolity, 4- a 8-jádrový, 8-jádro s plnou grafikou, 4-jádro s poloviční. Čiplety do desktopů a serverů, se slabší integrovanou grafikou v I/O čipu event. do DTR a výkonných herních notebooků. 8-jádrové APU do high-end notebooků, 4-jádrové APU do low-end notebooků a desktopu. Poměr výroby jednotlivých křemíků poté plynule měnit dle kapacit výroby a poptávky. A tohle paradigma se asi ještě nějakou dobu nezmění.
Odpovědět1 0
"8 čipletu a každý má aktivní jen 2 jádra, oni prostě i ty zmetky spotřebují v serverové nabídce"
V nabídce možná, ale otázka je, jestli se opravdu kupují/prodávají.
Čiplety, kde bude vadných 7 jader z 8, bych fakt už vůbec neřešil, těch moc nebude:-)
V nabídce možná, ale otázka je, jestli se opravdu kupují/prodávají.
Čiplety, kde bude vadných 7 jader z 8, bych fakt už vůbec neřešil, těch moc nebude:-)
Odpovědět1 0
Zajímá Vás tato diskuze? Začněte ji sledovat a když přibude nový komentář, pošleme Vám e-mail.
Nový komentář k článku
Pro přidání komentáře se přihlaste (vpravo nahoře). Pokud nemáte profil, zaregistrujte se pro využívání dalších funkcí.
reklama
reklama
Z dalších serverů
